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李：近来整理你过去的一些文字，发现你对老师的品评最高最妙，例如诗歌《千秋君子》中有一段：“老师像野草一样活着，老师像迅雷一样离去，因为有老师一样的君子，中华民族才能正常呼吸！”读来真让人激动。
张：古
今中外献给老师的情诗不少，例如：“太阳底下最光辉的职业”、“人类灵魂的工程师”等等，听上去都很美。我写这首诗的时候，是2008年夏，恰逢汶川大地
震。当时教师队伍中出了个“范跑跑”，在民族灾难面前，全世界都在骂老师，让失德的教师给腐败的官员垫底，这实在太荒谬了。所以我就抓住当时的一个正面典
型谭千秋老师来写，算是给老师们打气。
李：在大灾难面前，批评或者是歌颂教师，我们都应感到自豪。说明社会在重视教师的价值。今天就这个话题，我们来展开对话如何？
张：讨
论教师的价值，我们首先要颠覆三句比较流行的话：一句是“一个好校长就等于一所好学校”；第二句是“好妈妈胜过好老师”；第三句是“知识改变命运”。讲到
教育，什么“振兴民族的希望在教师，振兴教育的关键在教师”，多么漂亮！可是在政策、管理和待遇层面上，却出现了轻视教师的价值的现象。这可以说是教育失
败和民族落后的根源之一。下面我们就从学校、个人、社会等几个角度来谈，好吗？
一、教师作为学校主人的价值
李：好的！现在连一般企业都重视员工的价值，而许多地方和学校不把老师当人。往往一所名校除了校长以外，一无所长，没有名师名学生，怎么成了名校的？让人不可理解。记得曹衍清校长有一次说起过，全国第一个采访他宣传他的记者是你，你写过他，好像文章的标题就是《把老师当人》。
张：那
是很早以前的事了，当时他在湖北黄冈中学，刚当校长不久，《教师法》颁布实施不久，我接到了一个采访任务，就是报道学校是如何这部法律的。学校如何落实
“教师法”？曹校长很聪明，他说我当校长没有别的本事，就是尊重教师，把教师当人。我一下子就明白了，当好校长、名校长的秘诀正是在这里——把教师当人！
李：曹校长这个全国响当当的人物，本身就是黄高的学生、黄高的老师，他能不敬重自己和自己的老师吗？他当然聪明。
张：不
能简单地这么说，曹后来到深圳，在育才中学，深圳实验学校，在哪里都尊重普通老师。校长本身就是教师队伍的一员。反过来说，校长不重视一线教师的价值，就
是否定自己！现在许多小老板都懂得这一点，重视客户，重视员工，抓住了这两点生意就成功。现在一些校长都把自己当作学校的老板，连自己姓甚名谁都搞不清，
挺恶心的。难道说我们校长的智商还不如小老板？
李：怎么把火力都集中到校长身上呢？不是全社会都要尊师重教么？
张：是的，全社会都要尊师重教。核心是校长要尊重教师，像尊重自己一样。
李：也
有道理！说教育是千秋大业也好，百年大计也好，教书育人的功课要老师来实现，风雨耕耘是老师最辛苦。从文化薪火的传承来讲，俄国教育家乌申斯基说得好：
“教师是过去历史上所有高尚而伟大的人物与新一代之间的中介人，是过去和未来之间的一个活的环节！”习近平主席提“中国梦”，从提高民族素质的角度来说，
中国梦就是教育梦、教师梦！没有广大教师，“中国梦”也做不成了。
张：“中
国梦”就是教师，你这个注解倒是新鲜。当然，就宏观来说，包括教师在内的知识分子的水平决定了一个民族的水平。我们应该注意到，跟上世纪80年代和90年
代的“科教兴国”和“尊师重教”相比，现在社会上出现了一些批评教师，甚至用极端的个案来否定、消释教师价值的现象，许多地方包括教育部门自己，出现了教
师“工具化”的现象。这对于一个渴望崛起的民族来说，是非常危险的！
李：你是想从教育管理这个角度讲教师价值。作为政府，保障教师权益，提高教师待遇，做好这几个方面的工作就算是到位了。我注意到你想说的还是学校——具体单位如何对待教师的问题。
张：对，学校毕竟不是企业，不是官场，而是文化阵地。教师的劳动又有着相对独立性、知识综合性、专业创造性等特点，校长的管理和专业引领要通过广大教师来实现，天天相处，你忽悠老师，老师忽悠孩子，这个学校就办不下去。庙垮了，和尚到哪里去安身？
李：方丈才不管和尚哪里安身呢，他自己有人请就好了。
张：不是请，而是任命。国内校长产生的机制类似于官员，绝大多数是由政府任命的，缺乏科学的培养遴选制度。学校搞垮了，再换个地方做官，耽误的是子孙后代，是国家和社会的大业。
李：我们还是从建设的角度来谈吧，按照你说的，校长是政府聘任的，请来管理学校的。作为一个专业机构的负责人，校长应该是业务权威、道德尖子、管理高手吧？不是什么人都可以当校长的。可是，我常常听到你在骂一些校长，是什么“小商人、小流氓、小官僚”等，太伤人啦。
张：对不起，我说话可能极端了些。但是我的过激之言，有事实作为支撑。君不见，近日，网上有张图片在疯传“校长开房请找我——放过小学生吧！”是不是“悲催”？
李：用你的话说，这是一个民族的悲剧，最深刻的悲剧，在某种程度而言，比日本鬼子杀人放火辱我同胞更为悲剧！我们还是谈点积极的好吗？
张：好吧，就你刚才讲的当校长的三重身份或者说三种资格，我想校长重视教师的价值可以归结为3条：第一，尊重教师的劳动，也就是要公正地评价教师的劳动成果，并且引领教师专业进步；第二，给普通教师提供道德支持和人格影响；第三，做好一线教师的服务员。
李：哈！你这是理想主义者的设想！
张：没错，我是一个理想主义者，有人说我属于李镇西校长一类的货色：绝望的理想主义者。不过，我在此讲的是常理，是通识范畴的东西啊。
二、教师作为生命个体的价值
李：教师不是生产队员，不是提高升学率的工具。尽管“灵魂工程师”这个说法遭到质疑，但北大钱理群教授说的“一个好的老师，一个好的教授他会对学生有一种精神上的辐射”这句话，还是得到了广泛的认同。一直以来，你本人不是希望我们“做孩子的心灵导师”吗？
张：是呵，我是说过这样的话，心里也是这样想的，希望我们夫妻拿这句话共勉。虽然我曾在深圳大学混过几天，也在讲台上胡说八道过，但正经的我没有教师资格证，没有教过一天书。这一生最喜欢听的称呼是“张老师”，最渴望的职业是做一名大学老师。
李：那么，我想问你，张老师，为什么当教师是最幸福的？你指的是大学老师吧？呵，我想起来了，你曾经在《西小大讲堂》有个讲座，题目好像是《老师，你算老几》。你说，我们小学老师算老几呢？
张：应该说，小学老师比大学老师更难当，也更幸福。作为一个独立的生命个体，当老师的幸福理由如下：一，有相应的人格尊严；二，有较多的精神自由；三，有起码的素质档次；四，有稳定的工资收入；五，有足够的假期闲暇……这些，难道还不够幸福吗？
李：不
够！当中小学老师最牛的地方，用你们作家的文学语言来说，就是为人的终生发展铺路，在茫茫黑夜予人以灯塔！前几天在家里看电视节目，央视和《光明日报》合
办的“寻找最美乡村教师”，我注意到你看得热泪盈眶。像黑龙江木兰县西二屯的刘效忠老师等，坚守山村３０多年，为仅有２０多户人家的小山村培养出了１６名
大学生……
张：不
光是刘老师，还有连续这几届的“最美乡村教师”，哪一位不让人感动落泪？还有我的老家擂鼓冲，一个贫穷而闭塞的小山村，改革开放以来，出了留学英伦的国际
企业总裁、医学博士、教育学博士，身家过亿的连锁超市老板，农民企业家，包括我这个苕货作家，也出了好几十个大学生……凡是擂鼓冲那旮旯的读书人，不管在
外面混得如何，谁敢忘记自己小时候的恩师？
李：好了好了，说起擂鼓冲你就更加激动了，张玉良，张孝堂，两位启蒙老师你总是念念不忘，我都听得耳朵起茧子啦。
张：这两位小学民办老师，普普通通，客观地说，他们教书水平一般般。可是如果没有他们，我们这些读了大学、读了博士的人牛什么？学生再牛，是因为有了老师才牛。学生幸福，是因为有了老师才幸福。有了牛气的幸福的学生，给他们的人生铺路引路的中小学老师，能不幸福吗？
李：确实幸福。可是你在讲座当中说到，今天的教师薪酬待遇排到第四第五位，接近小康到中产的物质标准了，可是教师的社会地位和自我认定还是排在第九位，你这资料是从哪里来的？为什么这么说？
张：为
什么老师由“臭老九”到“香老九”，还是“老九”？这个问题要问我们老师自己。教师也是人，处在现实生活中，总也难免脱俗。老师在业余时间里，有人炒股，
有人炒房，有人旅游，有人打牌，这些都无可厚非。但是，我们的部分教师精神境界上不去，跟老板比钱财，跟贪官比小三，跟明星比人气，你怎么比得过嘛？可
是，教师——当然是优秀教师的人格魅力，谁又能比？作为文化薪火传播者和孩子心灵导师的教师，对社会和他人的感染力和影响力，有时是跨越时空的，是神圣
的！例如孔子。
李：得了，你又把老师这个职业提到“万世师表”的圣人高度。告诉你，我们教师队伍中的绝大多数成不了道，也成不了圣。人来到这个世界很不容易，我们就该好好地享受人生！
张：问
题恰恰在这里。为什么说，当教师既幸福又艰辛，既神圣又卑微？台湾作家林清玄从精神层面把人分成三类：一是自然人，生物学意义上的人；二是知识人，具备了
比较完善的知识结构和世界观；三是自由人，也就是智慧层次的人。通常，处在第二个层次的人比较纠结、痛苦，因为知识有时也是一种幻象，知识不是万能的。只
有通过学习和实践达到智慧层面，才是生命的崇高境界，才幸福自由。
李：你还是要求教师成圣呵！可惜，现在已经不是理想主义的时代了。
张：纠
正一下，理想主义没有时代性，任何时代都有理想主义的土壤，教师的精神在任何条件下都有上升的空间！再说了，我们讨论教师的价值，是有物质前提的。政府和
学校要为满足和提高教师待遇而不断努力，不能要求我们老师的当春蚕，当蜡烛，当清教徒。在今天这个时代，我们应当尊重广大教师特别是年轻教师追求幸福与自
由的权利。但是，有了这个前提之后，如果我们的老师还是在精神和道德方面原地踏步而没有追求，是不是可以说，我们自己把自己的人格矮化了，从而也把自己的
价值消解了？
李：呵，我明白了你的意思，你是说我们普通老师在解决了基本的生存问题之后，要不断地提升自己。这样的话，教师作为生命个体的价值才能得以实现。中国教育就有希望，中华民族就有希望。那么，你认为教师应该如何实现自身的价值呢？
张：刚
才我们已经讲到了，当下教师的精神空间非常大。教书育人之外，可以逛街，可以旅游，可以打牌，可以上网，可以阅读，看电影，看话剧表演，听音乐会等等，只
要你不跟人家比脖子上戴什么链子屁股下坐什么车子，尽量把自己的精神世界丰盈起来，充沛起来。这样，作为一名教师，不一定要等到像张丽莉老师那样，在凶险
逼近的一刹那才显现你的气质和风度，你就会感到精神上的幸福。如果我们再保持一点对教育的基本信仰，对三尺讲台的敬畏，相信你内心的力量就是强大的！
李：我理解，个体生命需要不断提升，作为教师更应当加强修养。个人修养要靠知与行，知行合一。
三、教师作为社会成员的价值
张：爱
因斯坦曾经说过：“仅用专业知识教育人是不够的。通过专业教育，他可以成为一种有用的机器，但是不能成为一个和谐发展的人！”我们站在这位伟大的科学巨人
立场上来看，除了培养人才之外，教师实现人生价值的另一个重要途径就是社会责任！作为教师，你的职业人生、个体生命无疑非常重要，但是你还有为社会服务为
社会带头的公民社会职责同样义不容辞！
李：教师还有社会责任？
张：当
然有！先贤追求一种境界：但开风气不为师！尤其是在中国这样公民意识不强、社会建设滞后、宗教机构缺失的国家，教师应当承担的社会责任，可谓大矣！不说为
天地立命、为圣贤代言、为万世开太平，至少应承担公民道德实践、争取在社会（重点是社区）公益事业中的话语权、青少年心理辅导等方面带头垂范等责任。
李：你是不是还要求我们教师当民族的脊梁？身为教师，首先肯定是优秀的公民，社区里的智者，社会上的君子。
张：不仅是脊梁，还是信仰，是希望。我曾经说过，什么人都可以变坏，唯独教师、医生、记者、律师这四类人不可以！前两种是专业知识分子，后两者是公共知识分子，要是这四根脊梁都坏掉，那么这个民族就没有希望了。
李：孔子说过，与善人居，如入芝兰之室，久而不闻其香，即与之化矣。做到了你所说的几点，我们这个社会的风气也就慢慢向着文明、健康的方向转变了。不是“知识改变命运”，而是“教育影响社会”！因此我们把教师的责任总结为两化：一是化育学生心灵；二是转化社会风尚。
张：简
言之，作为教师，尽了责任才有价值！在学校、个体、社会这三个维度的相互作用下实现自己的人生价值，做到了，就一定会受到人们的尊重，从而也是幸福的人，
至少是有人格的人。在实现民族复兴的宏伟进程中，我们要在确立与弘扬核心价值观的同时，深化对教师的核心基础与社会先导作用的认识，真正做到尊师重教。当
然，教师首先要要认清自己的价值。
天地苍茫，何以为师？我对“教师”这个概念的理解，如是：职业传授科学文化知识与专业技能，并以人格力量影响他人进而影响社会进步的人！此人生也，虽生如野草，去如迅雷。有我，中华民族才能正常呼吸！
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论当代教师的价值－－关于当代教师价值的对话
关键词：当代教师,价值,对话
摘 要：李：近来整理你过去的一些文字，发现你对老师的品评最高最妙，例如诗歌《千秋君子》中有一段：老师像野草一样活着，老师像迅雷一样离去，因为有老师一样的君子，中华民族才能正常呼吸！读来真让人激动。张：古今中外献给老师的情诗不少，例如：太阳底下最光辉......
摘 要：李：近来整理你过去的一些文字，发现你对老师的品评最高最妙，例如诗歌《千秋君子》中有一段：老师像野草一样活着，老师像迅雷一样离去，因为有老师一样的君子，中华民族才能正常呼吸！读来真让人激动。张：古今中外献给老师的情诗不少，例如：太阳底下最光辉......
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